LGBT - Wasza opinia

Witam, temat powstał abyście przedstawili swoje poglądy na temat LGBT. Oczywiście pamiętajcie, że to tylko pogaduszki i wyrażanie WŁASNYCH poglądów. 

14 minut temu, kerpson napisał:

swoje poglądy na temat ideologi LGBT

Zdefiniuj "ideologię LGBT" bo inaczej nie mamy o czym rozmawiać tak naprawdę. Można sobie debatować nad określonymi postulatami jak związki partnerskie, natomiast używanie jakichś terminów worków typu "ideologia LGBT", "ideologia gender" (wymyślonych notabene przez przeciwników co samo w sobie jest absurdalne) do niczego konstruktywnego nie prowadzi.

Nie istnieje coś takiego jak "ideologia LGBT", a jest to "nazwa" wymyślona przez drugą stronę w celu siania nienawiści, w dodatku działa tylko i wyłącznie w Polsce. Polecam się dowiedzieć z zaufanych źródeł na ten temat i nie szczerzyć fałszywych wiadomości i informacji. 

14 minut temu, Wojciu napisał:

Nie istnieje coś takiego jak "ideologia LGBT", a jest to "nazwa" wymyślona przez drugą stronę w celu siania nienawiści, w dodatku działa tylko i wyłącznie w Polsce. Polecam się dowiedzieć z zaufanych źródeł na ten temat i nie szczerzyć fałszywych wiadomości i informacji. 

No generalnie jest to sprytny trik retoryczny ze względu na złowieszcze skojarzenia z terminem ideologia w Polsce. Kiedy jakieś inne grupy społeczne jak np. nauczyciele czy przedsiębiorcy idą maszerować z konkretnymi postulatami nikt nie mówi o "ideologii nauczycieli", ani "ideologii przedsiębiorców", ponieważ takie terminy nie znaczą niczego konkretnego - mowa w końcu zawsze o konkretnych postulatach.

Tak samo jest i tutaj, marsze równości czy inne pikiety idą zawsze z konkretnymi postulatami jak związki partnerskie, normalne procedury uzgodnienia płci czy ochrona przed nienawiścią ze względu na orientację na równi z obecną ochroną ze względu na narodowość czy wyznanie. Za brakiem każdego z tych postulatów kryje się oczywiście masa indywidualnych, ludzkich dramatów, ale w końcu łatwiej to wszystko przykryć i głosić pustosłowie w stylu "nie popieram ideologii LGBT". Swoją drogą takie fikołki intelektualne są typowe dla każdej dyskusji z konserwatystami

A czy możecie odwołać się do treści tematu a nie czepiać się, że napisane jest "ideologia" ? 

Skoro jest to dla was takie "piekące" to edytuje to, bo gra na argumenty tu nie będzie mieć sensu, bo zapewne każdy i tak zostanie uznany za "fałszywą wiadomość i informację". 

A teraz miłej dyskusji.

7 minut temu, kerpson napisał:

A czy możecie odwołać się do treści tematu a nie czepiać się, że napisane jest "ideologia" ? 

Ale zdajesz sobie sprawę, że są to operacje na dwóch zupełnie różnych terminach?

• LGBT - Lesbijki, Geje, Bi, Trans
• Ideologia LGBT - zgodnie z definicją ideologii: zbiór idei, poglądów i przekonań tychże osób (co jest oczywiście terminem niezwykle nieprecyzyjnym)

A poza tym co z ankietą - edytujesz na "Czy popierasz LGBT"? Przecież to absurd, grupy społeczne są zbyt zróżnicowane żeby stawiać takie pytania.

19 godzin temu, kerpson napisał:

A teraz miłej dyskusji.

Postulaty GRSM / LGBT
Autorstwa @Libter, opublikowane 29 września 2019 roku na forum Libterowa.

Jako, że ostatnio często pojawiają się te tematy przygotowuję projekt umiarkowanych postulatów, które każdy normalny obywatel (a nawet mam nadzieję, że umiarkowany homofob) mógłby zaakceptować.

Związki partnerskie:
Czyli pakiet podstawowych praw. Oczywiście ktoś powie, że można robić obejścia na niektóre z nich, ale dlaczego mamy to na siłę utrudniać sporej grupie osób?

• Informacje o stanie zdrowia.
• Dziedziczenie ustawowe.
• Możliwość wspólnego rozliczania podatkowego.
• Możliwość zaciągnięcia wspólnego kredytu.
• Prawo do pochowania zwłok.
• Itp.

Transpłciowość:
Decyzja i proces zmiany płci powinny być przeprowadzane zgodnie z aktualną wiedzą medyczną (tu już musieliby wypowiedzieć się eksperci). Pod względem prawnym musi to być uregulowane w przejrzysty sposób (bez konieczności zakładania sprawy cywilnej własnym rodzicom przez furtkę prawną w Art. 189. KPC: Powód może żądać ustalenia przez sąd istnienia lub nieistnienia stosunku prawnego lub prawa, gdy ma w tym interes prawny).

Ochrona przed nienawiścią:
Ciężko ukrywać że przynależność do tytułowych grup automatycznie powoduje znalezienie się w grupie ryzyka podobnie jak np. odmienna narodowość. Intencje ustawodawcy były w tej kwestii raczej jasne, więc proponuję rozszerzyć:

• Art. 119. § 1 KK: Kto stosuje przemoc lub groźbę bezprawną wobec grupy osób lub poszczególnej osoby z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, politycznej, wyznaniowej lub z powodu jej bezwyznaniowości, orientacji seksualnej albo tożsamości płciowej, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
• Art. 256. § 1 KK: Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, orientację seksualną lub tożsamość płciową, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
• Art. 257. KK: Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości, orientacji seksualnej albo tożsamości płciowej, lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

No to tym bardziej drodzy użytkownicy zachowujcie się elegancko 

Z tego co widzę żaden z tych artykułów do tej pory nie został złamany, także gut. 

11 minut temu, kerpson napisał:

Z tego co widzę żaden z tych artykułów do tej pory nie został złamany, także gut. 

Pogrubiony tekst w artykułach to propozycja zmian prawnych, obecnie tego nie ma :V Czytaj dokładnie.

6 minut temu, Libter napisał:

Pogrubiony tekst w artykułach to propozycja zmian prawnych, obecnie tego nie ma :V Czytaj dokładnie.

Projekt projektem, ale tylko napisałem, że nic nie zostało złamane :V

10 minut temu, kerpson napisał:

Projekt projektem, ale tylko napisałem, że nic nie zostało złamane :V

No nie zostało złamane bo nie ma odpowiedniego prawa  

Może chociaż jeden komentarz co do treści tematu ? ;/

1 godzinę temu, kerpson napisał:

Może chociaż jeden komentarz co do treści tematu ? ;/

No przecież napisałem bardzo długiego posta z moimi "poglądami na temat LGBT" i nawet nie raczyłeś się odnieść

4 minuty temu, Libter napisał:

No przecież napisałem bardzo długiego posta z moimi "poglądami na temat LGBT" i nawet nie raczyłeś się odnieść

 

 

No fajne fajne czekam na inne

3 godziny temu, kerpson napisał:

No fajne fajne czekam na inne

Ja nie wiem naprawdę jaki był twój cel założenia tego tematu i to jeszcze pierwotnie pod szyldem "ideologii LGBT" - poszukiwania osób które się z tobą zgadzają, udowodnienie że homofobia jest mocna w narodzie, zrobienie gównoburzy? Serio, nie widzę na razie żadnej sensownej polemiki z twojej strony ani nawet podstawowego obeznania w temacie, a już stawiasz się w roli moderatora tutejszej dyskusji. 

7 godzin temu, Libter napisał:

Ja nie wiem naprawdę jaki był twój cel założenia tego tematu i to jeszcze pierwotnie pod szyldem "ideologii LGBT" - poszukiwania osób które się z tobą zgadzają, udowodnienie że homofobia jest mocna w narodzie, zrobienie gównoburzy? Serio, nie widzę na razie żadnej sensownej polemiki z twojej strony ani nawet podstawowego obeznania w temacie, a już stawiasz się w roli moderatora tutejszej dyskusji. 

  Pokaż ukrytą zawartość

PS Shame on you panie HotAngel.

 

Zadałem proste pytanie do użytkowników, co sądzą o LGBT. 

7 godzin temu, Libter napisał:

udowodnienie że homofobia jest mocna w narodzie

Co ty gościu w ogóle gadasz? Gdzie ja szczerze nienawiść do LGBT? To co pisałem to jedynie moje zdanie, ale jak widać ty z tym śmiesznym modkiem macie zamiar czepiać się o jedno słowo.

7 godzin temu, Libter napisał:

Ja nie wiem naprawdę jaki był twój cel założenia tego tematu

Sprawdzić czy jesteś forumowym ogrodnikiem, wiesz?

7 godzin temu, Libter napisał:

a już stawiasz się w roli moderatora tutejszej dyskusji

Bo nie po to założyłem temat, żeby ogrodniczek łapał za każde słowo i w ten sposób niszczył jej cel.

7 godzin temu, Libter napisał:

zrobienie gównoburzy

Gdzie tu widzisz gównoburzę? Ja widzę tylko ze strony właściciela czepiającego się o wszystko

7 godzin temu, Libter napisał:

ideologii LGBT

smutecek 

7 godzin temu, Libter napisał:

poszukiwania osób które się z tobą zgadzają

XD

No i będę tak uważać z wielu powodów. Spytałem użytkowników o ich zdanie;)

Ten temat jest już i tak bezsensu, do usunięcia

2 godziny temu, kerpson napisał:

Zadałem proste pytanie do użytkowników, co sądzą o LGBT. 

I uzyskałeś trochę odpowiedzi, ale zamiast przedstawić swoje stanowisko lub przynajmniej wdać się w polemikę z którąś z nich - stawiasz się w roli moderatora tutejszej dyskusji bez podstawowego obeznania w temacie. 

Co do mojej wypowiedzi "jaki był twój cel założenia tego tematu [...] - poszukiwania osób które się z tobą zgadzają, udowodnienie że homofobia jest mocna w narodzie, zrobienie gównoburzy?" - wymieniam tylko możliwe opcje pod znakiem zapytania, nie sugeruję że jakakolwiek z nich weszła w życie ani że jest bardziej prawdopodobna niż pozostałe, więc nie rozumiem czemu się tak oburzasz Masz naprawdę spore trudności z czytaniem (i pisaniem trochę też xD) ze zrozumieniem co utrudnia jakąkolwiek dyskusję.

Co do tematu - na razie niech sobie zostanie, jak nie będzie dyskusji to się zarchiwizuje. 

Ja nie rozumiem po co gówno burza na ten temat, jeśli i tak każdy ma swoje zdanie na temat LGBT, nie każdy musi się zgadzać z ich postulatami.

8 minut temu, CountingDogs napisał:

Ja nie rozumiem po co gówno burza na ten temat, jeśli i tak każdy ma swoje zdanie na temat LGBT, nie każdy musi się zgadzać z ich postulatami.

Ale na razie nie ma żadnej burzy na ten temat tylko po prostu jedna strona nie jest w stanie przedstawić swoich poglądów w sprawie żeby było miejsce na jakąkolwiek polemikę

BTW Akurat co do tych postulatów, które wymieniłem kilka postów temu to każdy normalny człowiek którego życiowym celem nie jest utrudnianie życia innym ludziom powinien zgodzić się przynajmniej z pierwszymi dwoma w tym czy innym kształcie. Blokowanie innym możliwości w miarę normalnego życia w imię jakiegoś własnego zdania jest niestety moralnie naganne.